八旗兵到底有多吊？明末清初的时候有没有任何一支汉族军队在野战中击败过八旗军队哪怕一次？

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历经三代人才摸到大明的城墙根。不知道吊在哪里？神助攻—-李自成。贤内助—-范文程。洪承畴。吴三桂。外围声援——儒家学士。要是这样都不进球。那就是中国国足了。朱元璋从一个碗到建立大明。到深入大漠。活捉酋首。也就是十几年的光景。这样一对比。努尔哈赤三代人。就跟渣渣一样。再发表神评论之前。就不能尊重下基本历史事实。尊重下自己？

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清朝的官修史书《满洲实录》中（入关前的官修史书）。记载了这样一个故事。

这81人的队伍出发不久后。消息泄露。跟努尔哈赤一直有仇的五个女真部落。组成了一个八百人的联军尾随努尔哈赤。准备偷偷包围。一举干掉努尔哈赤。

此时的努尔哈赤。有一定的军事涵养。他知道部队行军要留后哨。以防被人偷袭。所以他就在队伍最后留了一个后哨。

不过留了后哨也不管用。因为当时发生了一件很搞笑的事：这个后哨看见了敌军。就赶紧去报告。但这个马虎眼跑过了头。与努尔哈赤擦肩而过。而努尔哈赤也粗心大意。他认为既然安置了后哨。就没问题了。所以他也是大大咧咧。根本不看后面。

最后当努尔哈赤看到敌人时。为时以晚。他已经被八百敌军包围了。

事情到这里。还不算啥。更逗的还在后面。

努尔哈赤队伍中。有两个远房亲戚。一个叫札亲。一个叫桑古里。这俩看情况不妙。马上就脱了铠甲。撒丫子跑路。其它士兵见状也是乱作一团。赶紧脱衣服跑路。连长努尔哈赤。眨眼之间就变成了班长努尔哈赤。

见此情形。努尔哈赤自知不死拼。这条老命就得撂在这了。无奈之下。他只好亲带着弟弟穆尔哈齐、近侍颜布禄和兀凌噶。以打群架的方式。四人对八百人。肉搏血战。一通乱砍。击溃了八百追兵。最后侥幸逃脱。

努尔哈赤带领的八十个人。都是女真人。可一见情况不妙。大部分都溜没影了。

追杀努尔哈赤的八百人也都是女真人。可碰上真敢玩命的。却打不过区区四人。

从以上两段叙述中。发现什么问题没有？

是的。往往说八旗兵战斗力爆棚。是因为女真人野蛮的说法。其实完全站不住脚。

努尔哈赤后来之所以能崛起。之所以能一统建州女真各部。又吊打明军。除开他本身很优秀的军事素养外。最重要的一个原因。并不是女真人善战。而是努尔哈赤仿效明朝建立了很严密的军队组织结构。他建立的八旗兵相比于其它女真部和当时的明军。更像是一支正规军。

正规军。有组织。有纪律。赏罚分明。钱给到位。这样的武装力量打已经堕落为流氓黑社会性质的明军。当然是吊打了。

换而言之。八旗兵相比于精锐明军。也就是正儿八经的。有战斗力的明军。单兵素质并没有强出太多。所谓战无不胜的八旗兵。言过其实了。八旗兵并非是“叼无天际”。

所以。回到这个问题来说：明末清初有没有任何一支汉人军队在野战中击败八旗兵呢？

答案是。当然有了。

例如浑河之战。四川白杆兵曾一度打的八旗红拔牙喇惧战。并俘虏八旗军两名参将。努尔哈赤派两黄旗上阵。也败下了阵来。只是因为白杆兵与浙军相互不信任。辽军又一直与白杆兵与浙兵不和。三支部队在战场上各自为战。这才导致浑河兵败。

还比如宁锦之战。满桂援宁远途中与八旗兵野战。双方不分胜负。后来尤世禄、祖大寿率部在宁远城外与八旗兵野战。士卒很多战死。但仍力战不退。在野战中不落下风。

还有松锦之战。虽然这场大会战以明军惨败结束。但在大战中。明军的单兵作战能力并不逊色于八旗兵。最后的惨败。实际上洪承畴不如皇太极。明军总兵王朴、唐通等人不如济尔哈朗、多尔衮造成的。当时皇太极让多尔衮在明军身后挖壕沟。包围明军。而洪承畴等人却丝毫不知。有如此昏了头的指挥班子。明军岂能不败？

至于清军入关之后。也不乏汉军死战八旗军的例子。

顺治九年（1652年）六月。李定国在桂林打死定南王孔有德。收复广西。同年。敬谨亲王尼堪率精锐八旗反扑。结果中伏兵败。李定国亲手活劈了尼堪。

别说设伏就不公平这种话。皇太极、多尔衮当年打明军。这种战术玩得还少了？

顺治十六年（1659年）六月。郑成功率部跨海攻打镇江。4000千八旗援军被包围。战后清点战场。有3800余名八旗兵被斩杀。仅140余人逃脱。

康熙十七年（1678年）。刚刚称帝的吴三桂令部将胡国柱、马宝等率兵2万。反扑八旗兵镇守的永兴城。此一战。包括满洲正白旗都统宜理布、满洲正蓝旗护军统领哈克三。满洲正蓝旗骑都尉佛保住等41员将领。以及数千八旗兵在内。均被吴军斩杀。也就是吴三桂命不好。当年突然病死了。如不然。南方的八旗兵可能会被他揍出心理阴影。

所以说。八旗兵和汉军。本质上也没什么不同的。大家两个肩膀抗一个脑袋。谁也不比谁多一条命。汉军只要能保持正常水准。八旗兵在战场上肉搏。占不到多少便宜。

当然。这里说的正常水准。并不单指单兵素质和整体操练水准。赏罚制度和军队装备也得跟上才行。否则。这仗根本打不了。

比如。明末大臣徐光启就曾说过：“虏多明光重铠。而鸟铳之短小者未能洞贯”。

后金能奢侈到给士兵穿几重铠甲。铠甲厚到连鸟铳都打不穿。而明朝却抠门到连武器质量都要打折扣。这种情况下。明军能打赢清军。就是有鬼了。

其他观点：

别放屁。李定国两撅名王。都是野战围歼战击败八旗铁骑。尤其斩杀尼堪一战。完全就是野外突袭。掏心战术直接斩杀主将后再包围歼灭。

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