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未入伙之前。官职最高的应该是呼延灼。其次是秦明。关胜。
咱们不妨把梁山好汉入伙之前的那些官职。用现在的官职来进行一下对比。看起来就比较直观了。
1.职务:八十万禁军枪棒教头。
代表人物:林冲
分析:都总管、总管、都虞侯、虞侯、都教头、教头上面有都教头。再高一级是虞侯。虞侯上面有都虞侯。再往上有总管。总管上面是都总管。
禁军中教头很多。林冲也只是其中一个教学枪棒的教头。也没有行政官职。
相当于今职:国防部士兵训练局中校教官
2.职位:禁军金枪班教师
代表人物:徐宁
分析:徐宁是皇家卫队的教头。随侍天子。比林冲那个教头的含金量要高
相当于现职:中央警卫团武术教官或中南海保镖的教官
3.职务:提辖
代表人物:鲁智深、孙立、索超
分析:提辖属于六品至七品。负责统辖军队。训练校阅。督捕盗匪。镇压叛乱
相当于现职:武警部队营长或连长
4.职位:县衙都头
代表人物:武松、朱仝、雷横、李云
分析:主要任务是维持治安。抓捕罪犯
相当于现职:县公安局刑警队长或治安大队队长
5.职位:押司
代表人物:宋江
分析:主要负责县里经办案牍文书工作
押司相当于现职:县政府秘书办
6.职务:保正
代表人物:晁盖
分析:不算公务编制。负责村里的事务。协调邻里。维护村中治安
相当于现职:村长
7.职务:节级和押狱
代表人物:戴宗、杨雄、蔡福
相当于现职:地级市监狱长
分析:主要负责管理和看守监狱犯人
8.职务:牢子
代表人物:蔡庆、李逵、乐和
分析:负责看押犯人。低于押狱
相当于现职:监狱普通干警
9.职位:殿帅府制使
代表人物:杨志
分析:杨志当过提辖。但他也做过殿帅府制使。人称杨制使。殿帅府相当于如今的的国防部。
相当于今职:国防部中校副团长
10.职位:副知寨
代表人物:花荣
相当于今职:地方武警部队少校营长。
11.职位:都统制
代表人物:呼延灼
相当于现职:武警部队军区司令。少将军长
12.职位:统制
代表人物:秦明
相当于现职:军分区司令、武警部队大校师长
级别:正师
代表人物:黄信、董平
分析:黄信是兵马统制秦明的下属武官
相当于现职:军分区上校副师长
14.职位:领兵指挥使
代表人物:关胜
分析:关胜之前是蒲东巡检指挥。仅为七品。相当于如今的省级边防总队总队长。但他统率一万五千精锐部队。为领兵指挥使。这就厉害了。属于副军级别。
相当于今职:边防部队加强师师长。
15.职位:团练使
代表人物:韩滔、彭玘、单廷珪、魏定国
分析:团练使是虚衔。并不掌握实权
相当于现职:预备役部队中校团长。
其他观点:
梁山一百单八将中。有很多人做过官。比如五虎将中就有秦明、呼延灼、董平做过州府将官。八骠骑队伍里。也有杨志、索超、张清担任过武官。小彪将中的武官就更多了。黄信、孙立、韩韬、彭玘、单廷圭、魏定国。这几人都做过军官。步军头领中。却只有鲁智深做过一个很大的官。其余人就没有做官的经历了。
我所说的这些人物。是“官”。而如林冲、徐宁则是教头。是聘用制的。算不上官。其余如朱仝、雷横、武松。包括宋江、戴宗、杨雄等人做的是“吏”。不在北宋九品十八阶的“职官”之列。
所以。本回答就先缩小范围。从做官的好汉中来评选一百单八将上梁山之前。谁的职位最高。
杨志索超的职位是提辖中最高的
梁山做官的好汉中。以提辖最多。分别有鲁智深(鲁达)、杨志、索超、孙立。他们都是州府一级的提辖。其中。杨志、索超还是“直辖市”级别的。大名府是北宋四京之一。杨志、索超都是这里的提辖。因而。若要在提辖中比职务。鲁提辖、孙提辖就要低一点了。
那么。提辖到底是多大的官呢?其官位能达到几品呢?
《宋史·职官》中说。崇宁年间。宋徽宗“复置提举兵马、提辖兵甲。皆守臣兼之。掌按练军旅。督捕盗贼。以清境内”。这大概就是《水浒传》中“提辖”这个官职的来历。
但是。从这则记载来看。“提辖”不是一个官职。而是一项职责或者职权。宋徽宗为加强防务。有效训练、调度兵马。恢复守将的兵权。这一举措可谓坏了太祖武德皇帝的规矩。武将手中被一杯酒夺走的兵柄似乎又交回去了。因而。北宋后期。便有“种家军”、以及童贯的“胜捷军”了。
所以。《水浒传》中的提辖并不是一个官职。而是组合了“提举兵马、提辖兵甲”这两句话。但是。鲁达等人能够提举兵马、提辖兵甲吗?显然不能。因为。这个“提辖”官名是借用南宋时期的。
《文献通考·职官十四》中说:\" 绍兴六年诏。杂买务杂卖场置提辖官一员\"。这则记载。说的是南宋绍兴六年(1136年)时。南宋与金国签订盟约。重开边境贸易。设置榷场。“提辖”就是管理市场的官员。后来。文思院、左藏东西库皆置提辖官领之。因此。南宋的提辖分为内提辖和外提辖。
实际上。《水浒传》中的提辖更像南宋时期的真提辖。鲁达整天在外晃荡。跟郑屠很熟。大概就是个外提辖。而杨志则更像梁中书的私家保镖。更像个看家护院的。恐怕就是个内提辖了。
故此。《水浒传》中的提辖职位不高。撑死了就是营级而已。
兵马都监官大不大
除了提辖外。梁山好汉中有黄信、董平、张清做过兵马都监。也都是州府级别的。“都监”这个官名北宋时期确实有。那么。其职位有多高呢?
都监这个官名来历有点尴尬。唐朝时。部队出征。以宦官为监军。一个监军要监督几路人马。这些监军就叫“都都监”。简称“都监”。
北宋时期。行政区划以路为单位。每一路都设置了“都监”。掌管本路禁军的屯戍、训练和边防事务。梁山好汉中的都监都不是路都监。而是州府都监。州府也是设有都监的。但是。掌管的不是禁军。而是厢军。是负责训练厢军和本州府防务的。
北宋军制设禁军、厢军、乡兵、番兵。禁军的战斗力最强。老弱者充做厢军。厢军中的青壮年也可以简拔进禁军。因而。《水浒传》中的州府战斗力不如呼延灼、关胜带到梁山的朝廷兵马(多是禁军)。
大名府的级别很高。与路相当。所以。梁山打大名府的难度就要大得多。
从掌管兵马这个职权来看。都监的官职要大于提辖。所以。随便挑一个都监出来。都要比鲁达、杨志、索超、孙立的职位高。恐怕要相当于正团级了。
说都监手中有兵权。其实也不太准确。按照上文“提辖”的职权来看。兵权都在守臣手里。秦明要调集兵马攻打清风山。先得请示慕容知府。然后才去兵马司点兵。
秦明时青州府的统制官。兵马都监黄信是他的徒弟兼部下。因而。都监要小于统制。
写到这里。青州统制秦明就是梁山好汉中职位最高的官了。
韩韬、彭玘、单廷圭、魏定国的官也很大
朝廷降将占据了十六小骠骑的一半席位。排在黄信、孙立之后的是丑郡马宣赞。此人曾担任过步兵司的衙门防御使保义。这个官名看起来比较吓人。但北宋时期的衙门防御使保义大概就是个组织民间武装的小武职。职位比较低。郝思文当时还没有做官。是关胜的结拜兄弟。经常出入巡检司。
关胜是蒲东巡检司的巡检。假如后面有个“使”。那就是长官了。关巡检的职位大致与都头相当。所以。宣赞说他“屈在下僚”。
除了宣赞、郝思文这两位而外。以下的韩韬、彭玘、单廷圭、魏定国的官职就大了。韩韬是陈州团练使。彭玘是颍州团练使。单廷圭、魏定国则是凌州团练使。团练使是多大的官呢?
其实。北宋时期是有“团练使”这个官职的。比如。武松血溅鸳鸯楼时。就有个张团练。北宋时期。把州府分为六等。第五等就是团练州。以团练使为最高长官。所以。团练使就相当于知府级别了。只是品阶稍低而已。
韩韬、彭玘、单廷圭、魏定国的职位要比秦明高。他们都是地方军政长官。手中有兵权。高俅调呼延灼进京。问他你们这三路总共有多少人马。呼延灼答道。马步军总共有一万。而且。训练精熟。随时可供调遣。随后。呼延灼回到汝宁郡。调集兵马。根本就不需要像秦明那样请示知府。然后去兵马司调兵。
单廷圭、魏定国就更牛逼了。直接接受朝廷命令与梁山开战。这二人先后投降。也没有写到凌州有知府。因这二人本来就是知府。其中提到的张太守。原本就是个虚构的官。北宋时期哪有太守呢?
如此说来。是不是这四人就是梁山好汉中职位最高的吗?当然不是。
呼延灼的官最大。职位最高
上面讲“提辖”这个官职时。提到了鲁达、杨志。这二人在做提辖之前。分别担任过廉访使、殿司制使。这两个官职又有多高呢?
廉访使。在《宋史·徽宗本纪》叫做“廉防使者”。其原官名是“走马承受公事”。这个官职的职责是巡察边路。直接向皇帝报告边情。也就是说。这是皇帝派出的钦差。说来也很尴尬。这样的官员基本上由內侍担任。与唐朝的都监有相同的性质。
皇帝从內侍选拔比较信得过的人。巡察边关。奏报边事。其中。最为著名的走马承受就是童贯。《宋史·童贯传》中说。蔡京参与策划夺取被西夏占领的青唐。以“贯尝十使陕右。审五路事宜与诸将之能否为最悉”为由。极力推荐童贯为主帅。也就是说。《水浒传》中真正的“关西五路廉访使”隐藏的是童贯。他就是货真价实的“镇关西”。
但是。这个职务却是个临时调派的。而且。要隶属安抚使管辖。所以。鲁智深上梁山前的职位并不高。
殿司制使其实也不是个大官。是殿帅府派出办理公务的下级军官。杨志因此被派去押运花石纲。杨志从梁山回到汴京后。到枢密院打通了关节。领到了申文。便去殿帅府报到。要依旧补前缺。重新做殿司制使。却被高俅赶出了殿帅府。杨志就是殿帅府中的一个小制使。是下级军官。职位也不高。
到此。官位最高的是四个团练使。以下就是秦明了。秦明时统制官。原本。统制是一个相当于二品的武职。但是。秦明却只是州府的统制。大概就是个正团职。
北宋时期。统制官手里都有兵权。作战时。从统制官中选拔一人为都统制。为各部主帅。呼延灼是汝宁郡都统制。官位就要高于秦明了。恐怕得是正师级了。
都统制在战时是一方面军的最高指挥官。其地位要高于安抚使。鲁达的两个上司都是安抚使。他们的官还没有呼延灼做得大。
正师级要高于团练州的团练使。这是一定的。因而。韩韬、彭玘就只能做呼延灼的副将了。
其他观点:
呼延灼是上梁山最大的官!
先回答问题。《水浒传》里一百单八将在上梁山之前。谁的职位最高?;我的回答是呼延灼。上梁山前呼延灼是汝宁郡都统制。
都统制是宋朝的官名。在南宋的时候。设置御营司。派大将为都统制管辖下面的战将。权力还要比安抚使高。这官职的下面是副都统制。再下一级是统制。都统制。一般来说是正三品或从三品。属于高官。
我们把水浒人物的职业做一个统计。除了一百单八将。再加上前两任领导人王伦和晁盖。当然。很多水浒人物的职业是经常变化的。例如武松。一出场是被通缉的无业游民。后来因为打老虎被破格录取为公务员。又因为杀人沦为罪犯。最后成为宗教界人士。为了方便起见。我以每个人出场时身份来统计。
分类的标准。分为这样几个:
1。宋江类从事文职和政法的。算公务员。
2。武将属于军官。
3。吴用这样的教师属于专业技术人员。公孙胜虽然是宗教界人士。但这个类别只有他一个。而且他有一些专门技术。所以也算专业技术人员。
4。渔民、猎户等都属于农民。
5。柴进虽然地位高但不作官。还是算做企业界人士。
6。还有一种身份是职业犯罪者。就是专靠非法活动为生的。如走私、打劫、盗窃。孙二娘的黑店以麻醉抢劫为生。属于这一类。不属于企业界人士。而顾大嫂原来的店可以算作企业。
7。无业人员
1。公务员:宋江、朱仝。戴宗。李逵。裴宣。雷横。杨雄。蔡福。蔡庆。李云。10人。这里面没有多大的官。
2。军官:关胜。林冲。秦明。呼延灼。花荣。鲁智深。董平。张清。杨志。徐宁。索超。孙立。黄信。宣赞。郝思文。韩滔。彭巳。单廷珪。魏定国。凌振。龚旺。丁得孙。22人。比较大的官是关胜、秦明和呼延灼。其中最大应该是呼延灼。
3。专业技术人员:王伦、吴用。公孙胜。萧让。蒋敬。安道全。皇甫端。金大坚。马麟。孟康。侯健。乐和。李忠。汤隆。薛永,15人。没有官员。
4。农民:阮小二。阮小五。阮小七。石秀。解珍。解宝。陶宗旺。7人 。
5。企业界人士:晁盖、卢俊义。柴进。李应。史进。穆弘。张顺。扈三娘。孔明。孔亮。宋清。穆春。曹正。施恩。朱富。孙新。顾大嫂。王定六。18人。
6。职业犯罪者:李俊。张横。朱武。欧鹏。郑飞。燕顺。吕方。郭盛。王英。鲍旭。樊瑞。项充。李衮。童威。童猛。陈达。杨春。郑天寿。宋万。杜迁。周通。李立。朱贵。张青。孙二娘。时迁。段景住。郁保四。28人。
7。无业人员:武松。刘唐。杨林。邹渊。邹润。焦挺。石勇。白胜。8人。
8。其他:燕青。杜兴。2人。
全面看呼延灼是《水浒传》里一百单八将在上梁山之前。 职位最高。
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评论(2)
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没想到大家都对《水浒传》里一百单八将在上梁山之前,谁的职位最高?感兴趣,不过这这篇解答确实也是太好了
未入伙之前。官职最高的应该是呼延灼。其次是秦明。关胜。咱们不妨把梁山好汉入伙之前的那些官职。用现在的官职来进行一下对比