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中国互联网加班更多是管理水平低。和行业内耗的结果。
微观看。互联网内部管理水平差。管理层一堆没用的斯b会。一个小事拿到高层会上吵。程序员6点吃饭。打会球。磨蹭磨蹭。8点开工。9点下班。反正回家堵车也不报销。
内部跑马。重复建设。组织不清。谁都抢一个活。拼命都。基本打下来几年没啥有用的东西。
行业内你加班到8点。我就得拼命加班到9点。否则我成本高。模式本身没啥壁垒。谁都能做。只能靠快。和规模。一个中层只能确保3月还在岗。谁会考虑公司利益。都只看眼前。所以没有经验和公司管理智慧积累。制造出一堆短期垃圾。
外企积累的科技积累。管理。合理分工。慢。稳长期有效。培养人。给予中长期考量含量。内部不撕扯那么内耗。微软积累的操作系统。产品。影响力。客户关系。不是这些互联公司。拼命加班能获取的。
德国制造业高科技企业。积累几百年领先优势。中国可能举国才能赶超。所以人家优势壁垒夯实。西门子中国3万多人。营收8.900亿每年。58同城3万人。同年营收1.200亿。可见一斑。所以我在西门子8年。没加过班。
互联网行业朋友们无意冒犯。只是针对题目。我4年国企。8年外企。5年互联网。对比还算有话语权。
互联网的快速。务实是好的。每天鸡血点赞。低效沟通。看的目光短。部分人无知无畏。外企人的有点矫情。落地性差。玻璃心。不善于组织资源。都各有特点。我最不喜欢低效开会。和群里某一个人做了他本该做的事。变成一堆人点赞。彩虹屁。外企完全没有。也受不了把一个基本理论吹到天上。一阵一阵。切实感受。
/@哈哈。讨论脱离题目进行延展。拓展。撕扯太多@@/
1回归题目。不做所谓崇洋媚外攻击。
2.我们没有积累科技。模式。甚至资本原始积累的壁垒。这是事实。要追赶。所以大家都在吃苦。我也是。所以从外企到了互联网。是为我自己家庭积累。这个道理。
3.样本多少。我一辈子顶多工作几个企业。无法穷尽。只能说普通情况。
4。学习阅读理解非常重要。大家想想高中阅读理解。有的选项是曲解。有的选项是自我延展。有的是根本没提及。欢迎讨论。敲敲黑板。看题目。同时赶快回家让我儿子好好学语文。要不10年后沦为网上杠精。哈哈。
最后。一切抱怨。吐槽还是无能的表现。回去看书。写文。加班去。
其他观点:
国内的互联网行业日益盛行的“996工作”制。突然想起去年暴雪很久站网客户端一个bug延迟了很长时间才被修复。如果是国内的话。即便是半夜2点。估计也能很短时间就能修复吧!
我不禁想:难道欧美的IT公司都不加班的吗。如果是。那么在有限的工时是如何完成工作的。虽然有工作效率的差异存在。但是我认为工作效率不可能完全摆脱工时的制约。
如果这些公司的项目出现了这样的情况会怎么办?项目延期?延期造成损失怎么办?很疑惑。这些公司究竟是如何处理工作量的问题的呢?
近期和在国外工作的朋友也聊到这个话题。顺便打听一下国外的公司到底如何运作的。
朋友在美国旧金山工作了几年。他告诉我。在那边不仅仅是IT不加班。其他行业基本都不加班。所以IT行业也没有国内这样显得高大上。它仅仅和其他行业一样。美国生活和工作分得很清楚。工作绝不能影响生活和家庭。这是一个社会的共识。反观国内有太多的工作直接影响到家庭生活。
IT产业还是有其特殊性的。国外聪明的管理者会有很多的办法来保证项目的正常完成。因此有很多制度和现象是IT产业特有的。
效率还是管理者需要的。比如软件开发中。并不是开发越多越好。实际上。开发者超过一定的数量。进度和质量反而会降下来。一个团队有十个资深的开发者往往比有几十个普通开发者更高效。所以行业大牛就要负起开发质量和进度的重担。当然资深的开发者拿的薪资也是极高的。
既然开发不加班。那么项目管理的压力一般都在产品经理身上了。假如需求变更了。开发人员一般不会加班赶进度。最后项目延期的后果都是由项目经理来承担。承受不了该走人走人。与开发无关。所以在美国旧金山产品经理压力是很大的。这也倒逼着在项目开始之初就得把需求完全确定。即便不能确定。也会与开发协商流出改动的时间。不会像国内一样。需求一会一变。产品张张嘴。开发就得无休止加班。甚至上线前夕还要改个需求。也是醉了!
其他观点:
文/小伊评科技
答案是欧美IT行业当然也会加班。只不过有一定区别。也没有国内这么的变态。
作为一个在IT行业的沉浸数年的前端工程师。对于国内IT行业的加班现象可谓是深有同感。
我大概来说一下我们公司的加班情况:在没有紧急任务的情况下。周一到周五晚上每天基本上能在7点多点走人(正常是6点下班)。你说加班这一个小时在干啥。其实什么也没干。只不过是因为领导没走不好意思走罢了。你说领导在干什么?他可能单纯的就是嫌家里孩子烦没走而已。
而到了有所谓紧急任务的时候。晚上九点以后下班那都是家常便饭。周六周天加班那更是稀松平常。
这就是国内IT行业的现状。加班是很常见的事情。而且普遍没有加班费。正如华为任正非任总所说的那样。我们都是自愿加班。不存在强制加班。
华为没有996。我们都是自愿!
那么欧美等西方发达国家IT行业的加班情况到底是什么样呢?
恰好我有一个已经获得绿卡在美国担任Java工程师的朋友。我们经常聊天。根据他的话说。在美国。IT行业的加班情况也有也很常见。但是完全没有国内这么严重。很多时候的加班都是真正的自愿加班。譬如某个功能没有实现。某个BUG没有解决。又想出来一个新的更好的解决方案等等。总归很少是因为其他原因被动加班。
并且美国人普遍的权利意识是比较高的。再加上相关法律比较健全。所谓全民996。甚至以加班为荣的情况是非常少见的甚至可以说是没有。只要你技术扎实。能够在规定的时间内完成安排的工作。那么你就可以朝九晚五。而且美国企业的福利待遇也要比国内好很多。这也没办法。这就是差距。
不过我们邻国日本程序员们的日子和咱们国家差不多。待遇也和一二线城市类似。因为我的直属领导就是从日本回来的(日本IT行业其实很落伍)
那么外国程序员是怎么保证在不加班的情况下保证工作效率呢?难道他们真的比我们更聪明。技术更好?并不是
在我和我朋友的聊天中。我大概也知道了为什么美国程序员没有国内这么拼命。
第一:外部竞争压力小
在美国由于人比较少也因为文化以及整体科技实力使然。其整体的竞争压力是没有国内这么大的。譬如美国的微软就被称作程序员的养老院。因为微软已经在某些方面形成了稳定的垄断态势。说句不好听的就算是什么也不干就能挣钱。那么企业当然更乐意采用一种更包容更宽松的企业文化来让员工实现更高的创造力。因为在紧张的状态下是根本没有创造力可言的。大多都是机械的重复劳动。
第二:体系完善。程序员拥有很高的话语权
在国内。一款产品的功能规划往往都是由产品经理直接决定的。他说做什么功能就做什么功能。丝毫不会顾及在技术实现层面的复杂程度。而且很多时候产品经理就是技术小白。再加上老板们无意间看似有道理的随意指点。无形中增加了技术团队的负担。
而在美国。技术人员是拥有绝对的话语权的。每一个功能的确定会经过非常严谨的技术论证。而且能不能最终实现是由技术团队来确定。
另外。美国的程序员是以代码质量为导向。而国内的程序设计则是以时间为导向。这其中有大环境的影响。也有个人对于工作态度的关系。两种不同的方向。直接决定了程序员们的命运。
总的来说我们国家程序员加班严重的情况一部分和国情有关系。另外一方面也和文化有关系。想要短时间内达到西方发达国家的水准是很困难的。
end 希望可以帮到你
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评论(2)
行业,互联网,程序员,都是,国内,美国,工作,情况,外企,公司
没想到大家都对欧美的IT行业基本都是不加班的吗?如果是,公司又是如何解决工作量的问题的?感兴趣,不过这这篇解答确实也是太好了
中国互联网加班更多是管理水平低。和行业内耗的结果。微观看。互联网内部管理水平差。管理层一堆没用的斯b会。一个小事拿到高