长孙是最大的孙子,还是长子的儿子？有什么历史渊源吗？

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热门回答：

长孙是年纪最大的孙子。但未必是长子的儿子。长子的长子称长房长孙。

以我家为例。我爷爷之前五代单传。到我父亲这一辈是兄弟二人。他是老二。我伯父生的第一个孩子是闺女。我是家族中第二个孩子。大堂弟比我小一个月。对我爷爷来说。我是长孙。堂弟是次孙。但堂弟同时也是长房长孙。现在人实行一夫一妻制。不兴纳妾。故兄弟间只有长幼之别。无嫡庶之分。

如果退回一百年。家族中还有族长。我爷爷在的时侯。他是族长。爷爷不在了。伯父是族长。伯父不在了。则族长传给他的长子。也就是我堂弟。有族长。则有族权。族权对外。可以为本家族争利益。对内。也会有权力腐败。所以。民国之后。族权和神权一起被打倒了。这是历史的进步。这样。在家族内部也要依法办事。家族成员之间。除了亲情。再无族权的约束。因此。这些反映族权伦理的长子长孙之类的。除了兄友弟恭的道德要求外。就没有太大意义了。

补充：

这个问题回答很长时间了。有许多朋友前来参与讨论。深表谢意。这里算是对网友留言的一个统一回复。正好题目中本来也问了这个问题的历史渊源。前边没有深入。现主要从历史渊源和与现实的关系中再谈点自己的看法。

关于长孙。以字面意思而论。得出两个结论是很正常的。一个是长子的的长子。称为长孙。另外一个是孙子中年龄最大的一个。这两种定义。都能找到历史渊源。可以说都对。因为无论历史 还是现实中。对于这个问题都没有官方硬性的规定。如果有的话。就会有对错之别。没有。也就无所谓对错了。只能说是各持一端而已。但古往今来对于此事的争论。都与一事相关。这就是继承。中国古代最主流的继承方式是所谓的嫡长子继承制。因此。今天所争的长孙也与此相关。所谓的嫡庶之分。是古代多妻制的产物。到今天实行一夫一妻制。儿子就无嫡庶之分了。但在古代。嫡子是有继承优先权的。也就是正妻所出。优先继承。嫡子有很多。则又是长子。也就是老大优先。因此。唐高祖李渊有二十二个儿子。参与到夺嫡之争的。也就是三子嫡子。最后胜利的也不是嫡长子李建成。而是嫡次子李世民。

李世民的继承权是自己用武力争取的。卫道之士可以说他是不合法。不合规的。但在历史上。继承制就不是绝对的以嫡长优先。我们先说不以长优先的例子。我们知道。现在中华礼制的根子在周代。也就是所谓的周礼。周代的开国先祖。就有不立嫡长的例子。而是立贤。周太王有三个儿子。老大太伯。老虞仲。老三季历。周太王认为。三个儿子中。季历最贤。就想让季历做继承人。太伯和虞仲知道父亲的意思后。跑到海边不毛之地。自已创业。谛造了吴国。季历成为周的继承人。季历的儿子姬昌孙子姬发。把周的事业做大。开创了周朝。季历就是立贤不立长的典型人物。

下面再说一个不立长的典型。我们都知道战国七雄之一的赵国来自晋国。三家分晋之后。才有了韩赵魏。赵国的祖先赵衰是晋国的大夫。当年曾跟随晋文公重耳流亡十九年。赵衰离开晋国的时候。家里有老婆。还有两个儿子。按照儒家的伦观念。赵衰家中的老婆就是正妻。流亡其间再娶的就是妾室了。但赵衰到秦国的时候。又娶了一房。是秦公所赐。这房妻室生了个儿子叫赵盾。十九年后。赵衰回到晋国。赵盾成了赵家世子。也就是大夫的继承人。他的两个异母哥哥成了庶子。

上面这是关于立嫡长制的一些历史渊源。在一般的情况下。继承中。嫡长优先。但并不绝对。

长子的长子为长孙。其实就是这种立嫡长制的扩大或者推论。但是。无论历史还是现在。孙子都不是正常情况下的继承人。因此。孙子的排序对继承没有太大意义。因为。孙子继承的本质上是自己父亲的遗产。而不是爷爷的。爷爷的财产孙子当然也可以得到。但是。一般是爷爷先传给儿子。儿子再传给孙子。孙子所传的。是父亲的份额。朱元璋的孙子朱允文继承了皇位。不是因为他是皇长孙。而是因为他是太子朱标的儿子。所以。朱允文做为继承人的称号是“皇太孙”。长孙。指的是年纪。太孙。指的是权力和政治地位。

刘邦的长子是刘肥。嫡子是惠帝刘盈。刘邦死的时候。刘盈年纪很小。没有儿子。而刘肥的儿子刘襄已经很大了。如果按嫡长子的儿子是长孙的说法。刘邦没有长孙。朋友们认为这种说法成立吗？肯定不成立。因此。按中国传统文化的精神。长子长孙这样的说法。唯一的依据就是年龄。和继承上的优先权没有绝对关系。因为长之前还有嫡。还有贤。都可能起作用。所以。继承人地位的确定不是用“长”来确定。不是立为长子长孙。因为长子长孙唯一确定的依据就是年纪。皇位继承人的确定。用太子。太孙的称号。爵位的继承人有“世子”来确定。

唐代时期。堂兄弟常常搞大排行。也就是统一排行。确定排行的标准也是年龄。比如《别董大》中的董大。就是叔伯兄弟中排行老大。他是老大。他的父亲却未必是老大。李白排行第十二。故被称为李十二白。颜真卿排行第十三。所以在《祭侄文稿》中自称十三叔。康熙的儿子胤褆。是康熙的第五个儿子。前边的四个都死了。他就成了老大。皇长子。太子胤礽是皇后所生。是嫡长子。兄弟中排行老二。请问。请是康熙的皇长孙。是胤褆的儿子。还是胤礽的儿子。还是后来做了皇帝的乾隆？很显然。在康熙的一众孙子里。年纪最大的一个就是皇长孙。皇长孙的称号。与继承人没有一点关系。

正是基于这种情况。所以。我在上面的回答中。才坚持孙子中年纪最大的是长孙的说法。并在讨论中说。以长子没有儿子。岂非爷爷就没了长孙来反对。以长子的长子为长孙的说法。又有朋友来教育我说：“既然讲传统文化。就要以传统文化说事。在传统上。如果长子没有儿子。则在家族的主持下。为之在同宗中过继。所以。长孙之称。必须在长子家里产生。”客观的讲。这种说法也不是没有根据。但这种做法。在古代的效果就不是很好。可以说恰恰是宗法制度的糟粕所在。许多时候。过继儿子都有着种种的算计。很多都成为谋夺财产的手段。我们可以举个历史上最有名的例子来说明一下。

明宪宗朱见深有两个儿子。一个叫朱佑樘。一个叫朱佑杬。朱见深死后。朱佑樘继位。就是明孝宗。明孝宗死后。皇位传给了儿子朱厚照。就是明武宗。朱厚照死后。因为没有儿子。就存在一个皇位继承的问题。本来中国的继承除了父死子继之外。还有一个兄终弟及。也就是由亲弟弟继位。但是。明武宗不但没有儿子。还是明孝宗的独子。连个亲兄弟都没有。这样。解决方案有两个。一是在朱厚照的堂侄中找一个过继给他。传承武宗之后。这叫父死子继。过继的儿子也是儿子。另一个方案是在武宗的堂兄弟中找一个过继给明孝宗朱佑樘当儿子。算是兄终弟及。因为侄子中没有合适的。于是。就找到了叔叔兴献王朱佑杬的儿子朱厚熜。

朱厚熜就是后来历史上有名的嘉靖皇帝。在嘉靖朝。出了一件有名的大事叫“大礼议”。或是“议大礼”。这个事说起来很复杂。但说白了。就是朱厚熜上位之后。不承认自己过继给伯父明孝宗当儿子这个事实。说白了就是家产我继承了。爹妈不认。为了这事。朱厚熜奋斗了几十年。终于完成了。霸占明武宗家业。而不认其父母为父母的大业。这就是关于过继的一个典型案例。所以。就算在古代。寡妇在本家族中过继成年子女基本可以认定其目的多为霸占家产。

明代有个最伟大的思想家叫李贽。他的老家是福建的。他在云南做完知府之后。本应该回福建老家去的。但是。走到湖北。他就留下再不回去了。他之所以留在湖北。不愿回乡。原因很多。其中有个重要的原因在于。他没有儿子。回到家乡后。李氏家族中可能会把本族中的子弟过继给他为子。这看起来是为了他的香烟延续。其实就是以此控制它。利用他的影响力。霸占他的家产。谁让他没有儿子的。李贽正是因为痛恨这种族权的控制。而留在湖北。没回老家福建。

说到这儿。关于长子长孙的历史渊源说的大体差不多了。其中的关键点。就在于“继承\"二字。善述其事。善继其志。继承的关键点在于政治权力。有官有职有地位的。三妻四妾的。孩子自然有嫡庶之分。继承的除了财富之外。还有权力。嫡长子的继承。以及兄终弟及等原则。大多只适用于权力和政治地位的继承。而财富的继承上。中国人一贯秉持的是一碗水端平的原则。对于今天的普通人来说。祖辈父辈的财产继承。法律上有明确的规定。既无嫡庶之分。也无长幼之别。兄弟之间。完全平等。这样。长孙的称呼。既没有权力。也没有利益。也就没有必要争执了。

站在今天的社会道德伦理基础之上。叔兄伯弟之间。完全站在年龄的基础上排行好。还是拿出一些无用的嫡庶之别排行好呢？我选择的是。以年龄论兄弟。当然。我也不反对别人另外的定义。但是。在我们家族聚会时。我堂弟决不会在我面前以长房长子的身份自骄。而是尊我为大哥。虽然我只比他大了一个月。因为他从小就叫我哥。因为上数几代。家里都是贫农。所以。也没有财产上的冲突和矛盾。各家事情各家自己处理。挺好的。（2022年2月14日)

其他观点：

这个问题让我想起了一件往事。当年。隔壁的老奶奶快九十岁了才去世。按照风俗是需要长孙扛幡。可是三个孙子都已经成家。且儿子都十多岁了。于是。这扛幡的重任就落在了重孙的肩上了。

这时候。矛盾来了：大孙子家一女一儿。二孙子家一女一儿。三孙子家一个儿子。二孙子家的儿子要比大孙子家的儿子大俩岁。

按照古老的风俗传承。长孙必须是老大家的第一个儿子。即使他是在襁褓里嗷嗷待哺的婴儿。也比其他鬓发苍苍的堂哥们地位高贵受尊重。理应由他扛幡。

可是。二孙子家提出来了。他家的儿子是三个重孙中最大的。是第一个重孙。就是长孙。这幡该由他家儿子扛。

这话被三孙子家听到了。内心不平衡了。俩口子也合计过了。要是大哥家的儿子扛幡。实属长子长孙。他们无异议；如果换成是二哥家的儿子扛幡。别怪他们不答应！因为。二哥家的儿子是二胎。第一胎是女儿。根本算不得长孙。

而自己家的儿子才是名副其实的第一胎。要说这长孙。这自己家的儿子才算是真真正正的长孙哪！

老奶奶的已经年迈的儿子儿媳也为难了。他们只觉头皮一阵发麻。一时不知该咋办好了？都是自家儿子。都是自家孙子。都有自己的一番说辞。这要真是闹起来。还真不好说哪家呢！

这丧事总管实在看不下去了。就给儿子儿媳出主意。说道：“谁家的话都不听！一切按照传统办。要不。只能越办越糟。”

传统就是大孙子家的儿子扛幡了。老奶奶出殡那天。那孩子一身孝衣。十字披红。肩头上扛着一个硕大的五彩斑斓的迎风招展的引魂幡。走在棺材前面的第一个。浩浩荡荡的领着送葬的队伍。二孙子夫妇皱皱眉。没说话。三孙子夫妇撇撇嘴。也没话说。

一些准备看热闹的人们。见没有看到三家互相伤害攻击的场面。竟感觉索然无味了。

看来这传统就是传统。长子长孙就是指老大家的儿子。老二家的儿子岁数再大。都不能打破习俗。

其他观点：

这事儿真是公说公有理婆说婆有理。从字面上理解就是第一个孙子是长孙。但是事实上应该是长子长孙。我们这边习俗爷爷奶奶故去了。要由长子打幡。要是长子不在了。或其他原因不能打幡。就得由长子的儿子。就是所说的长子来替父打幡。而叔叔和堂兄是没理由打幡的

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