19世纪末20世纪初,半殖民地的奥斯曼土耳其、恺加波斯、大清、暹罗,哪一个综合国力更强?
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19世纪末20世纪初,半殖民地的奥斯曼土耳其、恺加波斯、大清、暹罗,哪一个综合国力更强?

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别的不说。就说大清帝国和奥斯曼帝国之间的差距。奥斯曼帝国号称一个西亚病夫。大清帝国号称东亚病夫。但是病夫和病夫不一样。在当时欧洲人眼中。奥斯曼虽然是“病夫”。但也仍然是昔日神圣罗马帝国特使辞行所见到的那个苏莱曼大帝:

“老朽、辉煌、臃肿、造作。一条腿守着溃疡之苦。”

而大清国却是拖着辫子、拿着墨水瓶的The Miraculous Mandarin。

欧洲人有这种偏见并不为怪。从历史上看。早在满洲人进入北京之前二百年。奥斯曼帝国就占领了东罗马的千年帝都君士坦丁堡。此后的三百年间奥斯曼帝国成了欧洲的噩梦。

在这一期间。奥斯曼帝国是能够力敌人口五到七倍于自己的欧洲世界的存在。而在十八世纪的衰败也是遭遇俄奥波斯三大国的车轮围战的结果。而此时大清帝国在武运昌隆时期也没有对付过几个西方强国——俄罗斯(到了拿破仑大帝时期。莫斯科仍旧被称为“亚洲城市”)算半个;南明有来自大公教会的传教士和葡萄牙的雇佣兵。以及一些流浪骑士;准格尔汗国有瑞典客卿。就这几个打得都算十分吃力。

但是要知道奥斯曼帝国的中央财政收入也可以说极少。大约总数仅有大清国百分之十五左右。在均值上还要略低一点。但就是这样依旧“武德充沛”的长期力战整个基督教世界。从这个角度上看。奥斯曼帝国的实力远在同时期的大清国之上。即使是在堕落的时刻上。奥斯曼大帝阿哈迈德三世和大维齐尔达马德•易普拉欣穆帕夏的“郁金香时代”。在极乐净土宫那种仙境乐园的幻象之中也保持着清醒就是这位大维齐尔(后来被一场民变中被挂路灯)。与1721A.D.向巴黎派出了考察团。让他们“彻底地研究文明与教育之道。然后找出其中我们可以借鉴的。如实汇报讲”。

这就让大清国在“现代化”步伐上和奥斯曼帝国相比显得十分迟缓。实际操作上。在1773A.D.奥斯曼帝国就设立了帝国海军工程学院。成为系统学习西方技术的里程碑。之后炮兵学校。新军纷纷出现。这一点和日后大清国的经历很相似。都是先搞“洋务运动”学习技术。之后再逐步的推行文化政治司法体制改革。不过。奥斯曼帝国提前了将近一百年。而之后的坦齐马特改革在力度上更是比百日维新力度大得多。完全搞得是体制改革。基本和后来大清帝国的预备立宪差不多。

到了大清帝国已经因内乱逊国之后。来日无多的奥斯曼帝国甚至还回光返照了一次。第一次世界大战爆发。因为民族主义(对于帝国来说民族主义是致命的传染病)膨胀。奥斯曼帝国错误的抛弃了长期的盟友英法等国。反而与德意志结盟。长达四年的战争之中。奥斯曼帝国牵制二百多万俄、英、法联军。造成了对数十万的伤亡。而之前的大清国在不足两万八国联军来犯。去掉日本后。仅有欧洲人九千的情况下。竟然打得銮驾播越。国都沦陷。而联军总共伤亡四千人不到。其中欧洲人仅有一千余。死者不到三百。所以奥斯曼帝国和大清国的实力悬殊可见一斑。


而自从1842A.D.年起由奥斯曼大帝阿卜杜尔·麦吉德下令兴建欧洲风格的多玛巴赫切宫。历时十年完工。表示了奥斯曼帝国实际上是欧洲的伊斯兰帝国。这座皇宫穷奢极欲。耗资五百万奥斯曼金镑——相当于三十五吨黄金。据说仅用于天花板镀金装潢的黄金就达十四吨之多。用去大量黄金。这座宫殿使用的各种宝石、大理石和名贵木料不计其数。而宫中维多利亚女帝赠送的水晶吊灯和水晶楼梯更是古今无匹。

少年时代的温斯顿丘吉尔首相。作为贵族世家中没有继承权的男孩。此时温斯顿公子曾经一度想投奔奥斯曼帝国。因为奥斯曼帝国军中将领全是来自欧洲的贵族世家。而且不是还幸运的封侯尚主。招了驸马。

其他观点:

客观来看。自十九世纪中叶以后。曾经强大一时的奥斯曼帝国、波斯的恺加王朝、暹罗曼谷王朝和大清帝国。均由于专制体制下的官场腐败和固步自封的政策。而逐渐走向率落。而以西欧列强为主的外来侵略。又加速了这一过程。这也迫使这些大国统治者们进行了一系列的变法图强的改革。正是这些改革的成功与否。奠定了到二十世纪初时他们各自国力的强弱。具体分析如下:

1.清帝国。对清朝史大家都很熟悉。自太平天国运动、捻军起义、西北回民之乱后。清帝国已呈现出几近瓦解的趋势。加之第二次鸦片战争和清日甲午战争中。清军的连续惨败。这终于迫使满清统治阶层放开了“祖宗之法”的束缚。开始所谓“中学为体。西学为用”的变法运动。但最终戊戌变法以光绪皇帝的被软禁、七君子的喋血而宣告失败。1900年的八国联军侵华和1904年在清帝国版图内进行的日俄战争。标志着满清统治者已失去了对全国局势的掌控。也完全失去了社会民众的支持。垮台在即。

2.恺加王朝。与大清类似。处于野蛮落后状态的恺加部落建立的王朝。本就在伊朗历史上代表了黑暗重现的阶段。加之在内有巴布教徒起义。外有英、俄帝国主义在两方面的夹击、蚕食。严峻的形势。使得以首相阿米尔•尼札姆为首的一批官吏。发起了改革落后体制的运动。使得伊朗出现了一段中兴。然而被侵犯了既得利益的保守派过于强大。他们很快就全面反扑。最终尼札姆被处决。改革措施被全面废除。恺加王朝失去了最后翻身的机会。到二十世纪初已如一具奄奄一息的僵尸。

3.暹罗曼谷王朝。曼谷王朝诞生的比较迟。但也很快就遭到了控制印度、缅甸的英国殖民者。和占领印度支那的法国殖民者的夹击。然而曼谷王朝的统治者在外交上采用了灵活、务实、有效的策略。巧妙利用了英法两国争霸东南亚的冲突。从而始终保全了自身的独立和版图的完整。

4.奥斯曼帝国。曾经使整个欧洲基督教诸国战战兢兢的奥斯曼帝国在进入十九世纪后。衰落的进程大大加快。屡次在对俄战争中失利。东欧和巴尔干、希腊诸国纷纷独立。甚至自己的藩属——雄居埃及的穆罕默德•阿里政权。也在两次土埃战争中。彻底打垮了作为宗主国的奥斯曼人。一些西方列强的外交官纷纷以分割遗产。来表达对垂死的帝国版图的觊觎。这时帝国内部一些胸怀复兴理想的贵族和官吏。发起了与上述那些帝国类似的学习西方先进体制、革新帝国腐朽没落的坦齐马特运动。幸运的是。奥斯曼人的革新运动最终得到了皇室和军队将领们的支持。奥斯曼帝国如同打了强心针似的重新壮大。刚刚进入二十世纪初。就在两次巴尔干战争中顶住了诸国的进攻。并且最终夺回了部分失地。直到被德、奥拉入了第一次世界大战。

综合上述。就国力和对国内统治基础而论。到了二十世纪初。题目中所列四国。按照生命力的排列为:奥斯曼帝国、暹罗曼谷王朝、清帝国、波斯恺加王朝。

其他观点:

19世纪末20世纪初乃是彻底的弱肉强食时代(现代则改变不少)。各国都竭力武装自己。所以所谓的综合国力实际就表现在军力上。没什么能比战争更能说服问题了。

1877年的第十次俄土战争中。在普列文堡垒(保加利亚)防御战中。俄国及罗马尼亚联军和 土耳其多次争夺这一城堡的控制权。俄国出动了十三万大军。土耳其仅有67000人。却坚持了5个月。给俄国造成4万人以上的死伤。奥斯曼土耳其自己的伤亡远远轻于此。

这场战役为土耳其赢得了欧洲列强的尊重。所以事实很清楚:土耳其可以在列强之间的战争中充当副手。

而反观清朝呢。晚清时代面对列强。最出色的战绩是在1883年中法争夺越南的战争中。在战争末尾取得的“镇南关大捷”。

清军拥有20倍的兵力优势(32000人对1500人)。在镇南关利用山地优势严防死守。而法军却过于轻敌。明明兵力不足。还分兵迂回进攻。结果伤亡二百多人后撤退。这就是我们吹了上百年的”镇南关大捷)。2017年拍了部电影”龙之战“。

不管怎么说。这已经是日俄战争前。东亚人面对欧洲人取得的最好战绩。


所以说。虽然土耳其和大清都是“病夫”。一个在东亚。一个在西亚。可这级别可是不一样的。

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评论(2)

  • 几度无言 永久VIP 2022年12月27日 19:00:52

    奥斯曼,帝国,王朝,土耳其,曼谷,病夫,欧洲,大清,暹罗,列强

  • 渭城曲 永久VIP 2022年12月27日 19:00:52

    没想到大家都对19世纪末20世纪初,半殖民地的奥斯曼土耳其、恺加波斯、大清、暹罗,哪一个综合国力更强?感兴趣,不过这这篇解答确实也是太好了

  • 长街听风 永久VIP 2022年12月27日 19:00:52

    别的不说。就说大清帝国和奥斯曼帝国之间的差距。奥斯曼帝国号称一个西亚病夫。大清帝国号称东亚病夫。但是病夫和病夫不一样。在