19世纪的奥斯曼帝国和大清帝国这两个国家谁更弱？

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热门回答：

“两个病夫”作比较没多大意思。但是鉴于有些人喜欢看不起其他国家的历史。谈谈也挺好的。我不认为奥斯曼帝国比我们弱。特别是在反抗精神上

（1）历史真实是奥斯曼为我们挡了六百年的雷

斯曼所面临的国际形势比我们危险多了。作为对欧桥头堡。阿拉伯帝国、奥斯曼帝国千余年为中国抵挡了欧洲可能的入侵。奥斯曼几乎与所有列强开战。而且打了不是三五十年而是六百多年。相反。我们的威胁小多了。

因为地理位置。欧洲各强国如果想与中国交接必然要首先与西亚、北非地区势力相碰撞。所以。阿拉伯帝国（632-1258）、奥斯曼土耳其帝国（1299—1922）。一直面对的是欧洲势力南下。在早之前则是波斯第二帝国（221-654）等更古老的西亚帝国。

具体到奥斯曼帝国。其主要竞争对手就先后有西班牙、葡萄牙、英国、法国、沙俄、奥匈等国。到了19世纪中期以前。世界四大列强——英法俄西（班牙）与土耳其直接对抗。中后期最主要的列强之一的德国虽然没有直接对抗。但它的盟友奥匈也与土耳其直接对抗。

我们自1840年后受到英国的入侵。但实际上“鸦片战争”对中国的影响并不大。主要是培养了林则徐、魏源等一大批精神传承者。在十年后借着“太平天国运动”崛起。从而进行洋务运动。包括“中兴四杰”在内的所有洋务派、抵抗派成员。在“自强”方面都或多或少受魏源影响。其中。左宗棠更是“林魏精神”的传承者。

西方对我们真正产生威胁的是“第二次鸦片战争”后。特别是“甲午战败”后才真正受到威胁。时间并不长。

又因为西方来得比较晚。而且是同一时期一起来到。清朝又是“大一统国家”。各列强无法在“吞并”中国问题上取得共识。所以。我们的命运比奥斯曼好多了。

（2）奥斯曼因为地理位置。注定会被分解。它与列强靠得太近。特别是靠近沙俄。因为与欧洲打了六百年战争。奥斯曼在思想上、军事武器上都比我们先进。但奥斯曼不如我们的就是“团结力”

因为奥斯曼控制欧亚非三大洲的领土。其地域内宗教虽然是以伊斯兰教为主。但是天主教、基督教、东正教也非常多。因此。势必与阿拉伯民族、波斯民族、沙俄、英法奥（德）的直接矛盾非常大。又近在咫尺。国内并不团结。

相反我国因为有儒家思想作为“维系手段”。清廷面对西方列强的时候还是可以利用“大一统”优势地位的。

在六百年的战争中。奥斯曼也曾经追着欧洲各国打。但到了19世纪。因为欧洲各国先后进行资产阶级革命。使得奥斯曼落后了。因此。被动挨打。特别是被沙俄用了一百多年时间。在19世纪被彻底打败了。

即使如此。在英法地支持下。在1856年的克里米亚战争（第九次土俄战争）中把沙俄打得惨败。追回了前八次战争失去的所有领土。

在成为“西亚病夫”后。西方各列强的军事教官、武器大规模进入。因此。无论是陆军还是海军。土耳其的先进程度、自主程度都比我们要高。所以。土耳其即使在“一战”时期。才会被德国看重。作为盟国之一。

因此。奥斯曼帝国并不弱！

只是因为奥斯曼选择与德国结盟。一心想复仇。结果押错了宝。导致绝大部分领土被分割。奥斯曼帝国变成了土耳其。

因为。我们有些人不喜欢土耳其。就想当然地觉得奥斯曼很弱。其实。奥斯曼帝国在抵抗西方入侵方面比我们悠久几百年。伊斯坦布尔就是西方的骄傲之一——东罗马帝国（拜占庭帝国）的首都（君士坦丁堡）。

其他观点：

综合实力清朝更强。

因为清朝有四亿人。奥斯曼帝国只有两千多万人。在建立近代化工业体系之前。人口体量是衡量一个国家实力强弱的重要指标。这么大的人口差距。其实已经能说明问题了。

统治力方面也是清朝更强。

因为奥斯曼帝国的统治很松散。中央只对小亚细亚半岛和巴尔干半岛有统治力。对其余地区的统治简直就是一团浆糊。

比如说叙利亚。很早就事实上摆脱了奥斯曼苏丹的控制。奥斯曼帝国对叙利亚的统治力并不超过清朝对朝鲜的统治力。

还比如埃及。早在明朝灭亡时就不理会奥斯曼苏丹了。伊斯坦布尔朝廷派去的总督就是纸片人。到了清朝嘉庆时期。埃及事实上独立。彻底脱离了奥斯曼帝国。甚至于。还跟奥斯曼帝国对打。

再比如阿尔及利亚。1830年法军攻陷阿尔及尔时。奥斯曼帝国派驻的财政官说金银财宝都在金库里面。可结果金库是空的。这说明苏丹名义上是阿尔及利亚的统治者。但其实连税都收不上来。

还有阿拉伯地区。很早的时候。早在清朝康熙时代。奥斯曼帝国派到阿拉伯诸省的总督就在相互开打。你能想象清朝的地方总督会甩开中央朝廷相互开打吗？这在清朝是不可能发生的情况。

所以说论统治力。奥斯曼帝国跟清朝完全没得比。奥斯曼帝国的地区首长在许多时候都能独立行事。甚至违逆苏丹的意愿。这种统治模式就相当于清朝除了直隶省归中央直辖外。其余的省全是三藩这样的存在。地方首长可以世袭罔替。可以不正常纳税。只送点礼就行。甚至还可以私自和外国做生意。

清朝虽然割让了很多领土。对蒙疆回藏等地区的控制也不算好。但不管怎么说。清朝灭时还留了将近一千多万平方公里领土。而奥斯曼帝国灭亡时。领土基本都败完了。这就是两国统治力方面的差距。

军事方面。奥斯曼帝国比清朝强。另外动员能力和组织能力也是奥斯曼帝国比清朝强。

奥斯曼帝国这几方面不是强的一点半点。简直是吊打清朝。

清朝中前期没有很少跟欧洲打。所以看不出清朝的弱。但到了十九世纪中叶。这个差距就显露无疑了。

比如第一次鸦片战争。清朝以死伤几万人的代价。仅打死英军69人。打伤454人。

第二次鸦片战争战绩稍好。但也仅打死打伤几百人而已。这还是包括了法军的人数。其中的张家湾之战和八里桥之战。清军以先后死伤约1500人和1200人的代价。才打死打伤英法联军35人和52人。可谓是丢人现眼到了全世界。

中法战争和八国联军侵华战争的毙敌人数稍微多点。但也都只有2500人左右。

自鸦片战争以来。清军击毙外敌数最大的一场战争是甲午战争。但也仅打死打伤日军几千人而已。还没有日军自己病死的多。

清军的战斗力。基本就是这么个情况。不客气的说。还不如非洲土著。

当年非洲祖鲁人跟英军开战。一仗还打死两千多英军呢。阿富汗民兵跟英军开打。团灭了一万多英军。

相比于清军。奥斯曼军对在对付西方列强军队时的表现。那可就要好多了。因为奥斯曼版的洋务运动比清朝早一百年。很早就已经是半近代化的军队了。跟传统的西方列强有的一拼。

比如第十次俄土战争。俄国总共动员了48个步兵师。3000门炮。72万人参战。并且还有塞尔维亚、罗马尼亚等国助战。

奥斯曼军经过军事改革后。全国一共动员了大约40.6万人。858门炮。其中应付沙俄的军队仅有28万人左右。（清朝没有动员这么多兵力参战的能力）

这么大的兵力差距。换清朝早就投降了。例如八国联军进北京时。17万俄军打9万关外八旗军。清朝仅抵抗了三个月。就缴械投降了。输得是心服口服。

但同样的对手。奥斯曼军就不这样。第十次俄土战争。打了一年多。俄军以优势兵力包围普列文要塞。5万奥斯曼军硬是跟20万俄军死磕了五个月。最后俄军以伤亡4万多人的代价才拿下普列文要塞。

我们都不说整个俄土战争。也不说某一次俄土战争。就单说这一次战役。奥斯曼军打死的敌人就比清政府历次对外战争中打死打伤的敌人数量都要多。

另外。奥斯曼军在对付英军时。虽然表现也不怎么样。远不如沙俄。但跟清朝比。那是强出了几个段位。比如一战时。奥斯曼军在库特拉马拉战役中就以一万人几乎全歼了同等数量的英军。并生擒英军师长。（英军主要由印度兵组成）

歼灭一万人。这在清朝对外的战争中。闻所未闻。想都不敢想。

后来还有两次加沙战役。奥斯曼军以不到四万人抵挡英军十二万人进攻。最终以仅损失了两千人的代价。打死打伤英军六千人。

清朝的军队直到1901年清末新政。组建北洋新军后才有这种战斗力。只是可惜。北洋新军没能跟洋人打一场。没能试验成色。

海军方面差不多。奥斯曼帝国的海军比北洋水师成军时间早。早在1876年就组建了拥有22艘装甲舰、82艘非装甲舰。763门舰炮。1.5万人的庞大舰队。

成军时排在英法俄美德意之后。排在奥匈帝国和西班牙之前。世界第七。只是后来被沙俄海军打垮。

清朝的北洋水师成军于1888年。成军时号称亚洲第一舰队。整体近代化水平比十几年前成军的奥斯曼海军高。不过这个排名是不包括奥斯曼帝国的（算在了欧洲）。当时北洋水师的规模和总吨位不如奥斯曼海军。

总体来看。鼎盛奥斯曼帝国和鼎盛清朝。国力差距比较大。清朝是一个统一的帝国。奥斯曼帝国不是。但进入近代后。奥斯曼帝国的军事实力碾压清朝。奥斯曼军可以跟列强们划拉几下。清朝连划拉几下的实力都没有。

当然。这不是说中国人不如土耳其人。这只是发展程度不一致导致的结果。奥斯曼帝国因为离欧洲近。所以更早的步入近代化。当中国也步入近现代化后。就碾压现如今的土耳其了。

其他观点：

如果东亚病夫和西亚病夫真的菜鸟互啄斗的话。很显然。东亚病夫大清王朝远强于西亚病夫奥斯曼帝国。

这个其实从两个帝国的结局都能看出来。清王朝虽然饱受欺凌。虽然沦为了半殖民地半封建社会。但是。大清王朝的主体并没有散架。

鼎盛时期的奥斯曼帝国

虽然国内遍布了列强的租界和势力范围。北方更被沙俄割占了160多万平方公里的土地。不过。中国的主体依然保持完整。在清王朝灭亡之后。也依然保持着1100万平方公里的国土。

而位于西亚的西亚病夫奥斯曼帝国。则远不如此。奥斯曼帝国鼎盛时曾横跨欧亚非三大陆。高达600多万平方公里的土地。

但是。当一战末期奥斯曼帝国彻底解体之后。继承了奥斯曼帝国主体的土耳其。只剩下了78万平方公里。不足奥斯曼帝国之前国土面积的零头。如果用割肉来算的话。奥斯曼帝国简直是从脖子往下割的。

确立了奥斯曼分裂的《色佛尔条约》

如今以奥斯曼帝国继承人自居的土耳其。和中国某种程度上极为类似。都属于祖上阔过的民族。但不同的是。土耳其的祖上发达只有且仅有一次。而中国的强大却贯穿了数千年的历史。而这其实也是同时遭受西方列强侵略之后。中国保持了基本的领土完整。而奥斯曼却最终解体的原因。

虽然清末时期。西方列强一个不落的全都对中国进行了侵略。西方贪婪至极的侵略。也从未因为中国的久远历史而有过一丝手软。作为半殖民地半封建社会的中国一步步沦落深渊。国势岌岌可危。

鼎盛时期清朝疆域

但是。类似的经历。中国历史上其实并不是只有这一次。但无论面临怎样的危机。面临外族怎样的入侵。中国人民依然顽强的在废墟废墟之中。再次崛起。而深厚的历史。给予中国的不仅仅是自负。更多的还是文化积淀和民族自信。

就如同今天。中国虽然遭遇了近代100多年的屈辱历史。但是。绝大多数中国人却从未怀疑过中国会再次屹立世界民族之林。位居世界各国之巅。再次回到我们最为熟悉的巅峰。

因此。许多人。许多中国人的概念离世界上只有两个国家。中国和外国。哪怕是各行各业的对比。动辄也是中国vs全世界。中国人的心气儿高。从中也可以看出。

中国

但是。从一个部落。通过数百年的侵略扩张。最终建立强大帝国的奥斯曼。急剧扩张的同时也意味着。几乎一帆风顺的奥斯曼帝国。从未经历过跌落巅峰时的痛苦。更没有面对这种痛苦经历的经验。

面对西方列强的崛起及步步紧逼。奥斯曼帝国虽然奋起抵抗。但依然沦为了西亚病夫。最重要的是。由于崛起过快。庞大的奥斯曼帝国。人员构成十分复杂。建立奥斯曼帝国的民族也始终未能占据绝对多数地位。

奥斯曼帝国

因此。奥斯曼帝国国内形势极为复杂。在国家处于强盛之时尚且无事。一旦面对列强的侵略。占据各地的各民族、各军阀必然趁势而起。同时。受制于政教合一的体制。即使奥斯曼帝国内部的有识之士想要改革。阻力也远大于普通国家。

最终。在参加一战并失败后。奥斯曼帝国分裂成了40个国家。横跨欧亚非三大陆。曾令整个欧洲瑟瑟发抖的奥斯曼帝国彻底分崩离析。

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