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说起诸葛亮在江东的所作所为。大家第一反应通常都是舌战群儒。
这个故事是虚构的。因为不见于正史。然而在我看来。即使不从史书中找答案。舌战群儒的故事也不能相信。
所谓辩论。并不是用道理压倒对方。因为这是无法做到的事。辩论的输赢。在于声音的大小。或者说在于己方人数的多寡。
在文学故事和政治宣传中。我们相信诸葛亮可以谈笑间让江东谋士们哑口无言。可大家只要经常光顾互联网论坛就会明白。通过辩论让对方哑口无言的情景。似乎从来都没有出现过。因为无论你多有道理。总有人能够想方设法地喷你。
回到舌战群儒的话题本身来看。曹操到底是汉臣还是汉贼?这是争不出结果的。因为正反方都能找到大量的理由来证明自己正确。既然这一点争不出结果。那么接下来的衍生话题。诸如“归顺曹操是不是正确”、“曹操的军队是不是很强”等等。也没有继续辩论的必要了。
无论是投降曹操还是抵抗曹操。主要的出发点永远都是对于自身利益的判断。但拿到台面上去说。所有人都不会提利益两字。所以我们经常可以看到正反双方辩论得精彩激烈。双方似乎都有道理。这就是因为双方的利益点不同。而一旦利益点不同。就永远不要指望能够用言语来征服对方。
再看看身份。张昭是什么身份?诸葛亮是什么身份?他们之间如果要辩论。通常也是隔空交战。坐在一起的时候通常都是一团和气的。
大家想想那些喜欢在互联网相互攻击的明星。他们在互联网互相攻击。但生活中见面。大多都会选择无视对方。有谁见过他们在面对面的时候争得不可开交呢?这里涉及到面子的问题。大庭广众之下互相撕咬实在有失风度。
真正能够帮助江东诸臣分出胜负的。只能是既定事实。能不能战胜曹操?别拿嘴说。自己体验一番就知道了。
当孙权决定联合刘备抵抗曹操的时候。跟大家玩什么舌战群儒了吗?没有。孙权直接把刀抽出来砍掉桌角。然后告诉大家:“谁敢再说投降。这就是他的下场。”
舌战群儒谁赢了?当然是孙权赢了;这证明孙权口才极佳吗?当然不是。
如果孙权砍掉桌角的同时说:“谁敢再说抵抗曹丞相。这就是他的下场。”诸葛亮就是再能说。又有什么用呢?
批判的武器。永远代替不了武器的批判。
只有明白了这个道理。我们才能正确地评估诸葛亮的功劳有多大。诸葛亮之所以能够为刘备集团立下联孙抗曹的大功。绝不是因为他口才一流。而是他统战工作的水平一流。
第一。诸葛亮必须想办法团结江东主战派。沟通思想。统一认识。只要主战派能够团结统一。投降派的气焰就不敢太嚣张。而一旦主战派们也是各自为战。自然容易被投降派逐个击破。
第二。积极拉拢和说服中立派。这需要持久的耐心。就如某广告几十年如一日的洗脑一样。只要一提起这个产品。广告词自然而然会从你的脑海中蹦出来。诸葛亮就是希望中立派一听见曹操的名字。立刻就能想到诸葛亮对曹操的负面评价。虽然不至于让中立派倒向主战派。但至少会对主战派抱以同情之心。
第三。等到大势已定的时候。再想办法沟通孙权。让孙权明白。江东的主战派是可以大用的。届时不用诸葛亮多说。孙权自然会抽刀让投降派闭嘴。诸葛亮的工作就算圆满完成了。
如果诸葛亮不能理清思路。做好上述三件事。那他的口才再好也是无用的。
喜欢玩辩论的朋友请记住一个真理:只要支持你的人足够多。你就算胡说八道也会被当做宇宙真理。任何敢于反对你的人。都将被你的支持者打倒。这就叫“言出法随”。
辩论赛和舆论战其实都是一回事。谁人多谁心齐。谁就能抢占高点。
能够体现诸葛亮工作成效的。就是孙权的态度。孙权的态度是怎样的?很多人说:孙权一直犹豫不决。是鲁肃、周瑜和诸葛亮坚定了他的决心。
这句话对一半。后半句对。前半句错。
坚定孙权抗曹决心的人。的确是鲁肃、周瑜和诸葛亮。但孙权并没有犹豫不决。因为孙权从未想过投降。而是在等待支持者现身。
正如鲁肃说的那样:我们当臣子的人投降。不会有太大损失。因为曹操还需要我们帮他继续治理江东。但孙权是主公。只要孙权投降。就永远不会再有称孤道寡的可能了。
这个道理难懂吗?通俗易懂!孙权不明白吗?如果孙权连这个道理都不明白。他的智商该有多低呀?
但孙权不能主动站出来说我们应该抵抗。因为当时的江东。并没有足够分量的人物站出来为主战派说话。整个江东都是一片投降论调。如果孙权在这个时候站出来说要抵抗。等于自己走到了大批投降派的对面。且不说以后到底是投降还是抵抗。就算真的决定抵抗曹操了。那孙权用谁来工作呢?大批文臣都被逼到对立面了。
很多时候。政治人物说的话其实都是废话。表面听起来非常高明。但其中的道理就是初中生也能想明白。这种话有什么高明之处呢?
解读政治人物的话。是要根据他这番表态所体现的意图。前文写刘备初见诸葛亮的时候我就说过。刘备和诸葛亮谈了什么。其实不重要。因为双方初次见面。不可能说什么高度机密的内容。但刘备和诸葛亮见面这件事才是最重要的。因为这说明刘备开始了和荆州少壮派的接触。而荆州少壮派也积极响应了刘备。
这种行为。比什么话都管用。
鲁肃说:主公不能投降。投降你就没机会称孤道寡了;诸葛亮说:将军不能投降。我主公刘备是大英雄。绝对值得依靠;周瑜说:主公不能投降。我要收拾曹操。简直轻而易举。
政治上肯定。外交上肯定。军事上肯定。这三位表达了同一个态度:你做决定吧。我们无条件支持你!孙权有了这样的支持。还有哪个投降派能威胁孙权呢?于是孙权直接拍板。弄死曹贼!
你的决策是否正确?其实并不重要。重要的是。你的决策能否得到重量级下属的支持。如果得不到这样的支持。你的任何决策都没有施行的可能。
其他观点:
非常可能是假的!演义中舌战群儒很可能是其他人物杂糅的结果。鲁肃和周瑜传都有一些此谜团的影子。
《三国志、诸葛亮传》。诸葛亮出山的时候刘备集团堪称史上最危急时刻。刘备跑来跑去。此时是无处可退。存亡在此一举。诸葛亮去拜见孙权。陈述利害。要说论战的话。诸葛亮只论战了孙权一人。
仔细想想也是如此。此基本上是演义杜撰的情节。孙权怎么可能让一个外人和自己的各位臣下“坐而论道”呢?而且在没有孙权授意的情况下。把内部机密问题和人心浮动报到外人诸葛亮耳中。岂不是在开玩笑?所以。很有可能是假的。但却是小说中的精彩情节。在电视剧中也是大书特书。
要说战群儒。那可以看看《三国志、周瑜传》。当曹操“带甲百万”南下时。刘琮不战而降。天下有归属曹氏的态势。大多数文武表示这仗没法打。曹操军队犹如虎豹豺狼。而赖以防御的长江天堑。在曹操得了荆州以后。也起不到作用。周瑜力排众议。当即表示曹操是汉贼。舍弃骑兵打水战。他们没优势。并且水土不服。还拍一波马屁。称孙权明主。继承父兄的遗志。
在演义里面。诸葛亮不仅把江东才士骂的够呛。还把孙权气的够呛。使用激将法。其实这也是没有的。
在《鲁肃传》中。诸葛亮夸孙权如何如何。孙权很开心。气孙权的人则是这个“老实人”鲁肃。乃激说权曰:“彼曹公者。实严敌也。新并袁绍。兵马甚精。乘战胜之威。伐丧乱之国。克可必也。不如遣兵助之。且送将军家诣邺;不然。将危。”(《九州春秋》)意思是曹操太强了。不如派兵相助曹操。并且还要把将军家送到邺城(做人质)。如果不这样做那你和东吴就太危险了。孙权大怒。后又想明白了。
所以说演义里诸葛亮舌战群儒。更可能是周瑜舌战群儒。而诸葛亮激孙权这个情节也是没有的。鲁肃才是激将法真正的主人。
其他观点:
在历史上诸葛亮去谈和时可就没有那么多东吴的谋士陪他唠嗑了。其舌战的对象只有孙权一人。诸葛亮和孙权年龄相仿。自然腹黑的孙权愿意听他说话(孙权当时可能在想:我的天哪。终于不用听张昭bb了。还是同龄人没代沟啊)。而诸葛亮也是“直捣黄龙”。告诉孙权说你快完蛋了。孙权倒是很淡定。言外之意说灭也是先灭你家主公。孤地理位置好。还有十万兵马。不怕!之后诸葛亮就耐心的给孙权讲这其中的利害关系。终于说动了孙权。决定试试看能不能把曹操赶回北方。
在元代的《三国志平话》中。这一段故事就稍微有点变化了。此时的诸葛亮不但对不识趣的张昭大吼。还杀了曹操的来使。。使得孙权不得不去抗曹。一点都不儒雅啊。而罗贯中或许是参考了平话当中的片段。又为了美化孔明。就在小说中写下了一出教科书般的舌战群儒“辩论赛”了。
文/车逻辑的逻辑
大外交官诸葛亮
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评论(2)
孙权,主战派,刘备,的人,主公,鲁肃,都是,荆州,道理,互联网
没想到大家都对诸葛亮舌战群儒是真的吗?感兴趣,不过这这篇解答确实也是太好了
说起诸葛亮在江东的所作所为。大家第一反应通常都是舌战群儒。这个故事是虚构的。因为不见于正史。然而在我看来。即使不从史书